Construction R5 turbo

Sympa la rampe d injecteurs

Pouhhhh...franki, je viens de découvrir le post des manuels et PR que tu as mis en ligne, je n'avais pas fait attention...extra le manuel agent avec les petites notes qu'avait prise Mr Ramirez à l'époque.
Excellent...

(le lien du kit 300cv ne fonctionne plus)

jp

Pouahhhhhhh la vache , que c'est beau .........

J'en suis pas encore la , sa donne plein d'idée dans la tête ......... mais sa sera moins pointue .

Chapeau , j'adore

Q1Q1

Le Sieur Ramirez n'est pas tant de l'époque que ça il s'agit de Fissure , jeune expert en Chasse à la dinde et qui accessoirement travail sur des gros Cléon poussifs

le quinquin63 a écrit:

Pouahhhhhhh la vache , que c'est beau .........

J'en suis pas encore la , sa donne plein d'idée dans la tête ......... mais sa sera moins pointue .

Chapeau , j'adore

Q1Q1

merci le quinquin63...

YannGTT a écrit:

Le Sieur Ramirez n'est pas tant de l'époque que ça il s'agit de Fissure , jeune expert en Chasse à la dinde et qui accessoirement travail sur des gros Cléon poussifs  

jp

Ah, le petit monde du cleon

salut
j'ai avancé l'échangeur hier soir avant de rentrer
bon, j'ai fait ça vite fait...10 min :







arghhhh, je déconne !!! j'ai passé la nuit dessus...je suis parti me coucher ce matin à 5h00
j'ai rien laché mais j'en ai ch... pire que les russes

bon, je suis content du résultat, le soudeur va avoir du boulot, je vais lui pointer tout le bazar et après il se démerde (j'espère qu'il ne me lit pas ? )
je ne sais pas encore si je meule et brosse toutes les soudures ou si je laisse les soudures apparentes
cela dit, il y a encore la boite droite à faire mais j'attends les coudes pour maquetter
j'attends aussi des raccords à souder pour finir les jonctions d'eau
tout ça viens d'Angleterre mais ils prennent toujours leurs temps quand il faut venir chez moi ceux-là

Bon, je vais bientôt attaquer la boite ( de vitesses , pas de nuit...encore qu'avec le fric que ça coûte toutes ces conneries, je ferai peut-être mieux d'attaquer une boite de nuit avant la BV )

jp

Code:

 Bon, je vais bientôt attaquer la boite ( de vitesses , pas de nuit...encore qu'avec le fric que ça coûte toutes ces conneries, je ferai peut-être mieux d'attaquer une boite de nuit avant la BV :dol: :dol: )

Bonsoir JP , nickel tout ça , pour les soudure ne les meule pas sinon ton échangeur va éclater , je l'avais fait sur une prepa turbo sur moto et il c'est ouvert alors que je soufflet "seulement" a 1.2 bars alors que toi tu va sûrement monté plus..

oui FabienT2, tu as peut-être bien raison...

JP

pareil , ne pas meulé les cordons de soudure , çela enlève de la matière donc de la résistance .......................... et rien ne vaut de beau cordons régulier .

salut
bon, hier, je suis allé chez un copain pour voir tourner un moteur de Mitsubishi Evo au banc, avec et sans injection d'eau (280km aller, 280 km retour...faut être tapé)
c'était très instructif, le moteur a subi un grosse révision (très grosse, 20000€ !!) et passe au banc avant livraison au client qui roule avec ce moteur depuis 3 ans et qui en est à sa 3ème révision soit une par an
les 2 premières étaient moins onéreuses et le moteur n'a jamais connu de panne ni de casse
attention, c'est une super usine à gaz et je n'ai pas tout suivi MAIS j'ai vu la différence avec et sans injection d'eau (mélange 50/50 eau et méthanol en fait)
Et bien y a pas photo !!! et donc, je vais monter une injection (surement eau pure ou 20% de méthanol)
L'effet de fiabilisation par abaissement de la T° des gaz d'adm et par recul très important de l'apparition du cliquetis (plus jeune, j'étais traumatisé par les pistons bouffés quand j'ouvrais les moteurs ) m'ont convaincu
J'étais quelque peu réticent à cause des pannes d'injection d'eau sur les maxi5 que nous n'arrivions pas à maîtriser mais peut-être manquions nous d'info et/ou de moyen de diagnostic et aujourd'hui les spécialistes ont mis au point des systèmes plus performants et plus fiables mais surtout plus "compréhensibles" et les spécialistes en question sont moins avares de renseignement que RS à l'époque...

Franki, est ce que tu peux confirmer le débit d'injection d'eau sur les maxi ? tu avais avancé 1l par min...
Je vais monter un système AIS, c'est du très bon matériel pour la compèt mais c'est vendu en pièces, pas de kit complet façon tuning...cela dit j'ai bénéficié d'une formation accéléré et c'est tout frais dans mon esprit alors gooooooo !!

Je pense néanmoins que la première mise au point se fera avec l'injection d'eau débranchée pour éviter l'aspect usine à gaz et bien cerner la gestion de base, mais je suis obligé d'apporter quelques modifs à l'échangeur dés la conception de ce dernier donc, faut s'y mettre

je vous mettrai des photos de mes notes, vous allez voir l'enfer pour un attardé de l'électronique comme moi !! d'où l'importance de bien cerner la gestion de base avant de brancher l'injection d'eau.

jp

Salut JP .

je pense que une gestion moderne de l'injection d'eau te permet d'avoir un systeme fiable sans panne.
Pour le débit cela va dependre de plein de chose et donc seul des essais au banc validerons le choix final . Si tu met 1 injecteur ou 2 ou 4, selon la pression turbo , le rapport eau /methanol etc..
Comme tu dis il faut avant ceci bien gérer sa gestion moteur et ensuite intégrer l'injection d'eau.
AIS c'est Aquamist? Je me rappel que les Escort cosworth en était équipé d'origine pour l'homologation en wrc. Mais le systeme n'etait pas actif...

Comme le reste je vais suivre ceci de prêt

par contre je soulève une question : as tu envisager de rouler a l'ethanol? Car on arrive a des résultats similaire par rapport au SP98 ( surtout pour le coter retard du cliquetit grace a un taux octane bien plus haut ( 105 env)).

Yann, tu as eu mon MP pour les cotes du plenum TdC ?

il n'y aura qu'un injecteur dans le coin ar gauche de l'échangeur comme les maxi5
je crois me souvenir comme Franki qu'il débitait 1l/min mais j'ai un doute... cela permettrait de démarrer le montage avec quelque chose...
Yangtt, tu verrai la différence de courbe de couple avec l'injection d'eau, c'est saisissant...mais très compréhensible...c'est dommage, je n'avais pas pris mon appareil photo et mon tel ne prend pas de photo
Imagine tu roule sur l'autoroute à 120 en cinquième, tout est en T° y compris l'échangeur (disons 40° dans le meilleur des mondes), tu mets gazzzzz, les gaz frais se compriment et s'échauffent et sont absorbés par la cylindrée mais il n'y a rien pour les refroidir
Ce n'est pas l'augmentation de la vitesse de la voiture qui va refroidir (par l'intermédiaire de l'échangeur et du radiateur de l'échangeur et des ses 3 kilomètres de durites) quoi que ce soit étant donné l'effet d'inertie des échanges thermiques...le temps que le feedback se fassent, tu sera en train de discuter avec le conducteur de la Porsche que tu as quand même atomisé
C'est là que l'injection d'eau (ultra brumatisée, souvenez vous de l'effet des brumatiseurs en bombe sur notre douce peau, l'été au fonds des ateliers ...) intervient avec efficacité et synchronisation par rapport à l'accélération et ce à chaque fois que tu sollicite le boost au dessus d'une certaine valeur (selon réglage). Cela permet au choix de bénéficier d'une valeur de couple normalement perdue par le biais de l'échauffement des gaz "frais" ou de moins solliciter les gaz à valeur de couple identique (donc d'économiser la mécanique)

Saviez vous que l'injection d'eau était utilisée sur les avions de chasse de la seconde guerre mondiale ? Je cite :
Cette technique est utilisée depuis la Seconde Guerre mondiale pour fournir un supplément de puissance lors de situations particulières :
- en combat aérien pour un avion de chasse
- pour faciliter le décollage avec une forte charge d'un bombardier ou d'un avion de transport
- ou simplement pour compenser la perte de puissance moteur provoquée par une température ambiante élevée et/ou une altitude de décollage élevée. On utilise un mélange dosé à environ 50% d'eau et 50% de méthanol. Le méthanol augmente le pouvoir calorifique du kérozène.L'eau permet de limiter l'augmentation de température et augmente la masse volumique du mélange combustible, ce qui a pour effet d'améliorer le rendement de la combustion. L'augmentation de puissance est d'environ 15%. Sur les moteurs à explosion, le mélange est en général injecté directement dans la chambre de combustion. Sur les ...."

jp

YannGTT a écrit:

par contre je soulève une question : as tu envisager de rouler a l'ethanol? Car on arrive a des résultats similaire par rapport au SP98 ( surtout pour le coter retard du cliquetit grace a un taux octane bien plus haut  ( 105 env)).

non, je pense à l'injection d'eau parce que c'est une solution utilisée sur les maxi5 ou les superproductions et en plus des effets de l'éthanol, il y a cet aspect refroidissement qui d'ailleurs est, selon moi, le plus important !
après, quitte à injecter de l'eau autant y ajouter peut-être un peu de méthanol...
L'AIS est sans relation avec Aquamist

jp

eh, regardez une simulation d'injection de carburant sur un dragster (une seule culasse sur un flow bench), ça cause :

Effectivement vu comme sa je suis convaincu et d'accord avec toi, le plus important c'est une température basse en entrée de culasse.
Pour l'ethanol , c'est vrai que sa colle pas a l'esprit de l'époque ( comme tu l'a dis moi je roule " moderne" ) . Et de plus en E85 on a un bon taux d'octane mais cela ne change pas la température en entrée de culasse, par contre en sortie c'est tres flagrant la baisse de température des gaz est énorme.

Avec mon air/eau j'ai des temperatures plus stable et un circuit ultra court, mais il est moin efficace qu'un air/air en frontal ( je tourne avec 20 a 25° au dessu de la T° ext en pleine charge soutenue...).
Actuellement je me tate a repassé en frontal pour gagné en refroidissement au risque de perdre un poil en lag .
Du coup l'injection d'eau serai peut etre une bonne solution accouplé avec le air eau...

de l éthanole vous trouvez pas que nos carrioles sont pas assez dangereuse pour en rajouter un peu

pour l injection d eau 1.3 L/min pour 300 CV a 1.5 bars
et 1.5 L/min pour 350 CV a 1.8 bars

L'éthanol (E85) n'est pas plus dangereux que l'essence sinon il serais pas disponible en station service je pense. En revanche le Méthanol la oui sa peux faire sauter la marmitte

Tu dis que l'injection eau serai activé a 1,5bar . Donc cela n'est pas efficace a des pression plus faible ( 1,3/1,4bar)?

si mais après il faut la citerne

jean-philippe a écrit:

eh, regardez une simulation d'injection de carburant sur un dragster (une seule culasse sur un flow bench), ça cause :

j ai cru un banc d essais de machine a laver

oui, la première partie c'est le ralenti, la deuxième, c'est gaz !!

bon, j'ai avancé un peu sur l'entrée d'eau de l'échangeur, ce soir je fais la sortie d'eau :





jp